3/8 Mientras, Mastodon sigue como proyecto sin ánimo de lucro y mucho voluntarismo pero pocos recursos. Podemos hacer miles de hilos señalando la financiación turbia de Bluesky (yo seguiré haciéndolo), pero lo cierto es que la gente lo está eligiendo y por tanto va acumulando efecto red.

4/8 ¿Qué es el efecto red? Que un sistema vale más cuanta más gente está usándolo. Cuantos más contactos y contenidos haya en Bluesky, más gente querrá usarlo. Quienes estamos en Mastodon lo hacemos ignorando el efecto red: priorizamos la ética del software libre a que no haya tanta gente.

6/8 Hay gente en Mastodon que se opone al Bridge. Yo no le veo sentido. Me parce que el Bridge es una solución para convivir con personas que tienen distintas prioridades, pero con las que podemos tener muchas cosas en común. No quiero atrincherarme en un mundo de pureza geek.

@teclista Yo la pega que veo y es en todo ya, es el hecho de que haya empresas capitalistas detrás. Me pasa lo mismo con RedHat, es Linux, es software libre (al menos el kernel y el SO) pero luego te encasquetan sus productos (AAP, Openshift, etc) por los que tienes que pagar la suscripción y respetar ciertos límites como n° de nodos en inventarios y tal. Esto de BlueSky creo que es lo mismo. Negocio capitalista. Al final entre negocio y no negocio me quedo con el segundo siempre.

@teclista En cuanto al bridge no sé qué pensar, no sé si puede ser bueno o malo, eso no quita que un día lo pueda probar, de hecho creo que ya he visto toots aquí de una cuenta de allí.

7/8 Es como dejar que la gente te lea desde su iPhone o su Windows mientras tú sigues con tu ordenador con Linux. Todes tenemos contradicciones y usamos productos que no nos parecen éticamente los mejores porque hacemos distintos análisis de coste-oportunidad. Y es comprensible y respetable.

@teclista A mi el bridge me genera mucho recelo. Hace nada estuvimos alertándonos entre nosotros del problema de que Threads se federada con Mastodon en temas de derechos de autor y datos personales. Si bridge va a postear algo de Mastodon en una cuenta de bluesky, el resultado es que bluesky va a tener dibujos de Mastodon para alimentar a la IA y va a ser una gran compañía con acceso a conversaciones y estadísticas para márketing.

@teclista yo me opongo porque me parece una chapuza tremenda tal como está concebida la cosa, prefiero un crossposter antes que eso. Es darle permiso a un señor random (que además ya ha tenido ideas cuestionables como que fuera opt out) para clonar todo el contenido de tu cuenta, en una cuenta virtual dentro de su servicio separado sobre la que tienes cero control. Al menos un crossposter usa una cuenta que sí es tuya.

@teclista
Tener cuentas espejadas y añadir más contenido a una red financiada por gente turbia y cercana a la extrema derecha me parece hacerles el juego. No es pureza geek, es tratar de mantener una cierta coherencia, no siendo diferente a negarse a usar Amazon, tratar de evitar el capitalismo de vigilancia o, leñe, no comprar nada a nazis.

@cygnathreadbare ¿Y estás usando algún crossposter?

@teclista de momento le he dado un tiento a una app (Openvibes) que permite crosspostear, aunque se nota algo verde.

@cygnathreadbare Oki, una pena que esté verde... Para mí postear en Bs es secundario, lo que más me interesa es poder leer a la gente que leía en Twitter que ha decidido irse allí y para eso necesito que se puenteen o usar yo Bs, que por ahora prefiero evitar. Coincido en que no es lo ideal pasar por un solo desarrollador, pero me parece un mal menor.

@tortuguito Con el Bridge solo se crea una réplica de lo que ya está público en tu instancia de Mastodon, no le estás cediendo más datos a Bluesky ni has aceptado sus términos de servicio. Legalmente no pueden usarlos (piratamente sí, claro, pero como si estás en Mastodon y te scrappean).

@teclista como si fuera la primera vez que una gran empresa usa datos sin tener las condiciones aceptadas.

@teclista @tortuguito pero por lo que he visto no es que copie todos los toots públicos, no? sólo copia al espejo cuando interaccionas con cuentas de bluesky puenteadas a mastodon ¿? pero vamos yo estoy muy pez en esto

@tortuguito Lo que digo es que no les estás dando más datos de los que ya pueden usar.

Conclusión: si me lees en Mastodon sigue a @bsky.brid.gy, y si estás en Bluesky sigue a @ap.brid.gy. Es la manera de generar un efecto red descentralizado, para que deje de merecer la pena seguir en Twitter y cada cual pueda elegir por dónde sigue sin perdernos de vista.

@teclista hecho! no sé muy bien qué cosas implica pero así leyendo por encima me parece muy buena idea.

@teclista Conoces ese anuncio de: usa el dentífrico 'Dx' porque es el más usado? Lo usan 9 de cada 10 españoles?

Siempre que lo veo pienso: la mayoría de los españoles prefieren beber cocacola a leche, el periódico más leído es Marca, el programa más visto Sálvame, el partido más votado el PP, el libro más vendido el de Belén Esteban!

Por qué iba yo a querer el mismo dentífrico que esa gente?

Con BlueSky me pasa lo mismo. Estoy genial en Mastodon y en parte es porque no están muchos de esos

@teclista Yo a todos dejo claro que mi cuenta primaria es la de Mastodon. Mi cuenta de Bluesky solo la uso para replicar a la puente (estoy buscando una forma sencilla de automatizarlo) y conversar con los que aún no han dado el salto

@teclista mientras no les dé números a los de bsky me apunto rápido.

@teclista No lo acabo de ver. ¿Si haces el bridge no estás precisamente amplificando el efecto red? O al menos creando valor para Bluesky... No sé, parece que hay más que perder que que ganar.

@teclista Ante todo cada uno es libre de tomar sus propias decisiones.
Yo por mi parte no termino de ver lo de ese puente, porque genera una cuenta "a tu nombre" aceptando los términos y condiciones de una red por ti. Eso significa que no recibirás actualizaciones de dichos términos. Tampoco puedes eliminar fácilmente ese espejo ni aplicar derecho al olvido si disientes de algún giro que de.
Si replicase contenido de una cuenta de aquí tuya, a una cuenta de allí tuya, sería más razonable.

@teclista @bsky.brid.gy@bsky.brid.gy

Vale, ya he puesto a seguir en los dos lados a esas cuentas, no noto diferencias, qué debería estar pasando?

@teclista sospecho fuerte que mi servidor tiene el puente bloqueado, porque lo busco y no existe. ¿Lo puedo comprobar de alguna manera?

@teclista @bsky.brid.gy Estando de acuerdo totalmente con la filosofía del opensource, yo al final del día lo que quiero es poder leer a todo el mundo, o a la mayoría. Por eso es casi inevitable que gran parte del público se vaya a Blue, la experiencia twitter del "todos están aquí". Personalmente, como ya tenía cuenta de bluesky, he optado por un cliente que me mezcla las dos tl, y por ahora me hace el apaño.

¿Para qué puñetas quiero leer una cuenta que no me va a responder porque es un puto bot que hace cross posting?
¿Quieres usar el blusky? pues postea allí.
No voy a poner mis posts en una red que no uso porque me parece una falta de respeto a quien quiera leerme e interactuar conmigo

Publiqué este hilo pensando en que se ve en Bluesky. Mi propósito es que gente de mi entorno (antigua comunidad de Twitter) que ha decidido estar ahí lo lea y se puentee para mantener el contacto... pero no se ha copiado el hilo entero allí, no sé si es siempre así con los hilos largos o que el Bridge está saturado con tanta gente nueva 🤦‍♀️

@teclista @bsky.brid.gy@bsky.brid.gy no puc seguir l'usuari perquè no m'apareix el botó de seguir

@teclista Yo cuando te he visto cosas en el bsky muchas acababan con un [...]

Por mi parte, creo que al final no voy a puentear, sino que voy a estar manualmente en ambas XD. En el artículo que me recomendaste vi la app Openvive y creo que me va a dar lo que buscaba: poder ver/controlar/publicar en ambas redes desde un mismo sitio. Aunque luego en PC sí me gusta tener cada una en su sitio, jajaja.

@teclista Pasa bastante, incluso con hilos cortos.

@teclista entiendo tu punto de vista y que lo comparta mucha gente, pero creo que Mastodon es un buen lugar precisamente porque no está todo el mundo. Creo que no necesitamos oleadas de usuarios en actitud Twitter ahora. Sí pienso que los medios de comunicación y entidades oficiales están perdiendo una oportunidad de venir a Mastodon y administrar sus propias instancias con sus propias reglas porque dan importancia a una empresa y no ven que la gente irá donde estén ellos.

@teclista Estoy probando Buffer para publicar temporalmente a la vez en Twitter, Blue y Mastodon y parece que va bien.

@teclista El Bridge no me da más, pero yo preferiría que la conexión se diera a nivel de protocolo, en vez de a nivel de servicio. Porque si el servicio hace "bluf", todo se iría al carajo. Por otro lado, recuerdo cuando muchos dijeron que federar con meta era importante (yo lo dije, me equivocaba) pero sinceramente no ha sido el fin del mundo. En mi caso particular, hay cosas rojo-bolcheviques que pongo aquí que ni de coooooña pondría allí, así que tengo cuenta en ambos lados. Me gusta el carácter más intimista de este sitio

PD. Después de leeros más, entiendo que hay motivos sensatos para oponerse al bridge: que Bluesky use tus mensajes para entrenar IA u otras mierdas. Yo creo que es un mal menor —el volumen de datos de Mastodon será pronto irrelevante al lado del tamaño de Bluesky— y me preocupa más el riesgo de que el fediverso quede relegado a un nicho geek, pero, de nuevo, entiendo que cada une priorice distintos argumentos y no hay solución 100% correcta. Gracias por los debates :)

@teclista
muy buen hilo, gracias

Si usaras nostr te zapearia unos sats ⚡⚡⚡

@teclista Llevo diez años trabajando en el sector de bebidas artesanal, se lo que es sobrevivir en un nicho soportando el embate de los grandes grupos.

El tema está en que los otros crezcan y opaquen, siempre habrá quien prefiera un producto más pequeño y sensato, al final la comunidad que consume esos productos es porque los valora de verdad y no por seguir una moda.

Es un cliente/usuario de más calidad, por así decirlo, en el underground se puede pasar frio a veces, pero es cómodo.

@teclista Te pongo un simil que me explicaron hace años, imagina que esto es un vaso de cristal y está lleno de piedras grandes. No puedes entrar porque han ocupado el espacio, pero entre esas piedras grandes sigue existiendo un hueco vacío que ellas mismas por su naturaleza no pueden ocupar.

Son esos huecos entre piedras donde hay que instalarse y resistir por así decirlo.

@Solanus A mí me gusta el underground y estoy muy a gusto aquí. Pero también echo de menos a gente más diversa (aquí somos todas muy majas pero mayoritariamente blancas y europeas / EE UU). Y también entiendo que periodistas, medios de comunicación, instituciones culturales y organizaciones políticas no prioricen estar aquí porque quieren llegar a más gente (aunque yo piense que deberían valorar "la calidad" de la que hablas). Por esos dos motivos creo que estaría bien crecer.

@teclista Esta tarde lo hablaba con un amigo empresario que me preguntaba que por qué no me he ido a bsky. A nivel estratégico tiene todo el sentido del mundo pero como ya no estoy atado a las redes a nivel empresarial, yo he escogido Mastodon por lo que sabemos todos.

Seamos pacientes.

@berniethewordsmith Entiendo el aprecio por lo intimista. Yo no quiero que se federe todo Bluesky por defecto, solo me gustaría poder seguir leyendo a gente que formaba parte de mi antigua comunidad en Twitter y que ha elegido irse allí... A nivel protocolo creo que nunca se va a poder porque Bs tiene una arquitectura distinta, con eso de separar datos personales, indexador y AppView :(

@txaverius Guay, es otra opción. Yo es que no quiero abrirme cuenta en Bluesky porque sé que al final me va a llevar a pasar tiempo allí (con las menciones y tal), voy a intentar no usarlo directamente.

@teclista @txaverius perdonad que llego tarde como siempre pero cómo puedo espejar cuentas de gente interesante en bluesky para verlas en mastodon sin tener cuenta en bluesky?? Se puede?

@oan No se puede, tiene que hacerlo la persona dueña de la cuenta. @txaverius

@mgalego Estoy de acuerdo en que no necesitamos oleadas de gente rándom, pero lo que dices también es un poco pez mordiéndose la cola: medios e instituciones no vienen aquí porque les parece que no hay suficiente público, el público no viene porque no hay tanto contenido, etc.

@teclista eso es. Los medios dan una importancia ficticia a bsky porque detrás hay una empresa. Pero en realidad, quien tiene efecto llamada son ellos, no el lugar. Echo en falta aquí cuentas oficiales o autores a los que seguía en Twitter, pero creo que no me compensa aguantar tuiteros a cambio...

@hgadling En la home de tu servidor, en el "Acerca de" suele estar el listado de bloqueados. Y si no el contacto dele admin para preguntar.

@Zorion Te debería llegar un mensaje de respuesta en cada cuenta avisando de que ha creado la réplica. Me consta que desde ayer va más lento, debe ser que está saturado con tanta gente nueva (pero al menos hasta anoche sí que al rato llegaba).

@teclista Me ha llegado en bsky, aquí probablemente lo tengamos bloqueado, voy a ver si puedo seguirlo desde mi cuenta en disroot.

@MusicoTeorico Visto así, si es bidireccional Mastodon sale a ganar porque hay más gente en Bluesky (o sea, "importamos" más valor). En todo caso, para mí lo interesante es la riqueza que ganamos en ambos sitios si podemos comunicarnos con la gente que ha elegido el otro.

@tferrer Sin duda yo sigo prefiriendo Mastodon y ni entro a Bluesky, pero el Bridge es una oportunidad para que no tengamos que meternos en discusiones infinitas y estériles con quienes son de la opinión contraria.

@teclista @tferrer A mi me interesa para seguir a las 10-15 personas que sé que no darán el salto a mastodon. Y me evito tener cuenta allí.