Sexismo e intuición femenina, Teresa Meana
https://youtu.be/PfJoA7l1hbg
Lenguaje inclusivo: ¿Tiene sentido lingüístico?, Linguriosa (desde 6:06)
https://youtu.be/gJ9hDjZW3WM?t=366
Lenguaje inclusivo: ¿Imposición? ¿Política? ¿Antinatural?, Linguriosa (este, enterito)
https://youtu.be/SBD26JpgPts
Que defiendas tú eso, siendo lingüista…, Linguriosa (este toca otros temas)
https://youtu.be/oND-S5EZ1eY
En el siguiente mensaje, me posiciono. Voy a soltar un buen tocho aprovechando los 2000 caracteres que me ofrece mi instancia, aviso a navegantes.
@aperalesf Me asustaste jajajaja, la he estado viendo en el programa de televisión en el que colabora y me estaba cayendo bien, temía con tu tut que se me cayera. Buen vídeo, por cierto, y buen hilo.
Yo he estado ahí. He utilizado todos y cada uno de los argumentos que se esgrimen en contra de este tema, y me he puesto muy nervioso cuando se tocaba el tema durante mucho más tiempo del que me gustaría admitir. Hasta que me relajé. Porque este tema, en redes, se sobredimensiona muchísimo. "Esto es una imposición". En mi día a nadie, jamás, se ha ofendido porque yo use el masculino genérico ni me ha obligado a hablar de otra manera.
"El español está bien como está, quien se ofende es porque quiere". Es una reflexión que he visto muchas veces en redes, es un debate que lleva, mínimo, 20 años en la palestra, desde que yo iba a Secundaria. Digo yo que si se lleva hablando 20 años de un tema, como mínimo es para darle una pensada, ¿no?
"El lenguaje no es machista". No, pero refleja una sociedad que sí lo era (por no decir "lo es") y, como la sociedad, se busca cambiarlo. Ya no veo a nadie que se rasgue las vestiduras por "doctora, presidenta" o tantos otras variantes que se han ido necesitando.
"El español solo tiene dos géneros". El español no es tan frágil, puede aguantar un tercero.
"Lo de usar -e es innecesario y una tontería". Vuélvase a los puntos anteriores: el español puede recoger un tercer género gramatical/no género y aguantarlo, y si algunas personas lo usan es porque, efectivamente, hay demanda.
"Pues yo voy a seguir usando el masculino genérico y ya". Pues muy bien, José Carlos, buenas tardes.
No pasa nada por pensar en estas cosas, no pasa nada por jugar con el lenguaje, no pasa nada por buscar un cambio. El lenguaje lo usan las personas y son esas personas, con su uso, quienes decidan si estas propuestas prosperan o no. No la RAE: las personas. Nadie te está atacando a ti en lo personal por decir "hola a todes", probablemente en redes sociales porque lo más probable es que en persona no lo hayas escuchado jamás. Puedes seguir enfadándote y considerar el lenguaje un ente sacrosanto que no debe cambiar, o por lo menos considerarlo. Si luego decides quedarte con tu masculino genérico, insisto: no creo que nadie jamás te ataque porque la gente que propone estos temas, al final, suele ser muy comprensiva.
@aperalesf El nivel de fanatismo hacia el prescriptivismo por parte de la gente es proporcional a su nivel de ignorancia sobre los aspectos lingüísticos del español (o de cualquiera que sea su lengua nativa). Cuando alguien dice que «usar la e "deforma" el lenguaje» yo reto a esa persona a hablar en latín o en indoeuropeo, porque el español actual es una deformación del español que se hablaba hace 200 o 300 años, que a su vez es una deformación del español medieval, que a su vez es una deformación dramática del latín vulgar, y así podemos hacer una lista de deformaciones hasta llegar al indoeuropeo. Si nos vamos a poner en contra de las «deformaciones», hay que hacerlo bien y utilizar un lenguaje con absolutamente cero deformaciones, a ver si es cierto que esas cosas nos molestan tanto.
El purismo y prescriptivismo del lenguaje se basa más en opiniones políticas y que, en muchas ocasiones, pueden caer en racismo o clasismo. Por ejemplo, en México se critica mucho a las personas que dicen «haiga» o «la calor» catalogándolas como «nacos» o «indios». Del mismo modo, esa idea vaga conspiranoica de que «el uso de la e es una imposición» parte única y exclusivamente de una opinión política, tomando en cuenta que a la mayoría de quienes dicen eso jamás se les ha intentado imponer el uso de la e.
Lo cierto es que no existe ningún criterio lingüístico para afirmar que el uso de la e es incorrecto, ni que es correcto. Ya lo decías tú: el lenguaje es un reflejo de la cultura de la sociedad que lo habla, no al revés. Y esas «deformaciones» que tanto espantan a los conservadores no son más que la evolución del lenguaje, y no hay ninguna «imposición» en seguir esa evolución; más bien es al contrario, son ellos los que imponen su opinión en contra de dichos usos no normativos del lenguaje.
@autumn64 @aperalesf yo creo que hay que equilibrar un poco. Yo creo que puede existir prescriptivismo positivo que ayuda a comunicarnos efectivamente, al igual que hay prescriptivismo conservador porque sí sin ninguna justificación más allá de "siempre ha sido así".
Pero a veces adoptamos palabras nuevas o de otros idiomas, cuando existen palabras perfectamente adecuadas que seguramente puedan entenderse más naturalmente (porque son consistentes con el resto del léxico).
@autumn64 @aperalesf no voy a entrar en el lenguaje inclusivo, que mis conocimientos lingüísticos y sociales son insuficientes como para que yo tenga algo "informado" que decir.
Pero sí creo que hay espacio para que en la evolución del lenguaje participe tanto el ciudadano de a pie, como para gente que haga de ello su profesión.
Siempre y cuando se entienda que los dueños últimos del lenguaje son los que lo hablan, creo que hay sitio para algo de prescriptivismo.
@autumn64 @aperalesf (Porque al fin y al cabo, creo que el prescriptivismo también ha dado resultados positivos y que no toda la evolución del lenguaje ha sido espontánea e inconsciente. Siempre defenderé que sabios lingüístas como Forges y Chiquito de la Calzada han hecho mucho por el lenguaje desde su intelectualidad.)
@yo @aperalesf Yo no me posicioné en contra del prescriptivismo ni dije que éste sea malo o negativo per se. Lo que hice fue denunciar el fanatismo por parte de la gente (del pueblo) a querer ser (o a querer pretender ser) supuestamente muy prescriptivistas y a querer dictar las formas correctas del lenguaje cuando, en la mayoría de los casos, su comprensión lingüística del español se basa en pura intuición y no tiene ningún grado de rigurosidad.
@autumn64 @aperalesf bah, ese fanatismo no es más que gente buscando justificaciones que suenen cultas a opiniones que provienen de sitios que no tienen nada que ver con la lingüística (y académicos lingüísticos apolillados culpables de tres cuartos de lo mismo).
Es una discusión un tanto improductiva porque la gente al final siempre hace lo que le da la gana; veo muy complicado influir a quien quieres influir con argumentos científicos.
@autumn64 @aperalesf Al final, creo que lo que hay que hacer es dar ejemplos atractivos de cómo creemos que debe evolucionar el lenguaje- de maneras que nos ayuden a mejorarlo para que nos comuniquemos con más efectividad. Personalmente, creo que la claridad debe primar sobre todo lo demás (y creo que la claridad no tiene que estar reñida con los otros objetivos que queramos conseguir con el uso del lenguaje).
¿Que es raro entrar en una habitación y decir "hola a todas"? Pues claro. ¿Es incorrecto? Para nada. Todo son costumbres, usos. No hay que olvidar nunca que el "español estándar" no existe como tal entre los hablantes. Es necesario que tengamos esas reglas, esas pautas, para que todos nos podamos entender con el mismo idioma. Pero no son reglas talladas en piedra. Cada persona puede introducir los cambios que considere mientras ese idioma común siga siendo comprensible. Y ya lo siento pero decir "todes" no lo hace incomprensible.
Me olvidaba. Si alguien ve un discurso donde se use el desdoble en todas y cada una de las ocasiones donde pueda usarse, ese discurso es innecesariamente complejo. Torpe, diría. Se puede usar una vez o varias veces para remarcar esa inclusión, pero no creo que lo normal sea usarlo en todas y cada una de las ocasiones. Lo habitual, diría, es elegir un genérico (ya sea masculino o femenino por "personas") y tirar por ahí.
@aperalesf ayer estuve en unas jornadas donde había mayoría de mujeres, así que los ponentes hablaban en femenino. Es válido.
@noeizumi Y aunque hubiera mayoría de hombres, que el argumento de "quien se ofende es porque quiere" funciona en los dos sentidos. "Ah, ¿entonces no sois personas, en femenino?" y a correr. La RAE no tiene nada que decir ahí.
@aperalesf 👏🏻
@aperalesf Linguriosa en general me gusta mucho, sube buenos vídeos. Yo sí creo que para evitar desdoblar en dos palabras el neutro con e puede ser útil.
Aunque a veces busco palabras no marcadas. Por ejemplo, "buenos días compis'. Pero depende del caso, podría ser útil.
@linuxzx80 @andrewblasco Lenguaje inclusivo indirecto o implícito.